应邀嘉宾：

　　　　 同济大学建筑与规划学院博导 阮仪三

　　　　 华东师大东方房地产学院院长 张永岳

　　　　 著名艺术家 米丘

　　　　 上海明园集团总经理 凌菲菲

　　　　 上海上实发展股份有限公司董事 总裁 卢铿

　　　　 上海上实集团副董事长 陈伟恕

　　　　主持人：今天我们探讨的是文化与地产的一些话题，也就是说在都市运行中，行政逻辑、商业逻辑和文化逻辑的纠缠及博弈。

　　　　张永岳：文化有多方面的含义，最本质的含义就是创造、创新。中国房地产界发展了20年的时间，从小到大不断走向成熟，已经成长为对国民经济贡献巨大、对改善广大市民生活作用明显的重要支柱性行业。房地产业要进一步发展，除了政府推动、市场机制作用，还需要有科技文化的力量。

　　　　记得2000年6月，在上海国际会展中心，曾经有过一个新住宅运动，不少房地产业朋友对那次活动记忆犹新，因为当时上海产业界、传媒对那样一次活动表现得多么冷淡和低调。时至今日，我们大概形成了一种共识：在中国没有一种产业像房地产这样有如此大的包容量，包括政治、文化、经济、历史等等，同样的道理，也没有一个产业像房地产业这样，可以令文化事业进行反哺。

　　　　既然有这样一种共识，我们就应该明确：中国房地产业接下来应该怎么做。问题在于我们怎样做，去年5月份我们去云南雪山开会，经过昆明时有一个教堂，台上有一个不知名的牧师在布道，在这样一个环境里，没有世俗、没有喧嚣，不管是否可以听得懂，大家都沉浸在那样的一个环境当中，这个氛围让我感动。 　　

　　　　主持人：一位文化界的权威说：中国的经济增长像一头发了情的公牛，正破坏着中国的传统城市建筑。这句话如何理解？

　　　　阮仪三：中国文化有别于世界各国的文化，中国地大物博，地理环境悬殊，但是有一个共同的文化特征：建筑和城市是文化具体的、生动的反映。因此东北的城市、西南的城市和高原的城市、海滨的城市包括建筑，都各不相同，各具特点，这些特点一直流传到上世纪８０年代初期。

　　　　我们现在建造了不少欧陆城和西方小镇，中国自己的东西呢？中国有很多房地产行业精英、有自己的创作，现在是他们发挥作用的时候了。今年上海青浦区举办了一个新城镇发展展览，我是评委之一，我觉得他们做得非常不好——因为他们不懂什么是中国，什么是中国江南水乡，什么是中国江南水乡的建筑，他们做出的项目都是一些图片，不符合中国的实际情况。怎么样能在新时期、新文化背景下，创造具有中华民族文化传统的新建筑，而不是抄袭洋人的东西，这些还值得我们考虑。目前，上海中西合璧、海派文化，就是说明我们善于吸收他人长处。我希望在新一轮城市大规模建设当中，要创造出新的、健康的建筑，而不是机械地模仿。

　　　　主持人：是的，中国建筑师应该向外国建筑师敞开胸怀，既不能无视中国的土地、人民和文化，也不能把国外的景观垃圾堆砌在中国的土地上，那是一种犯罪。

　　　　还是陈伟恕说得好：新文化地产是具有特定价值的地产，深深地带有地域文化、民俗文化以及建筑文明本身的烙印，地产是硬件，文化是软体；地产是躯壳，文化是灵魂；地产是物质舞台，文化是精神表演；地产是大众形态，文化是价值源泉。他以40年的研究表明，要从土地现状看到它的过去和未来，从其自身看到周边和环境，从其经济效益看到政治因素和文化价值，从有形看到无形神韵，从本土特色看到它的世界感受。

　　　　陈伟恕：我们讨论新文化地产，有四个观点我特别在意：第一，我们讨论这样一个文化概念时，它的着眼点应该放在怎么通过地产把文化的内涵表现出来，怎么通过文化的价值体现来提高房地产的品位。因为任何房地产都是一种文化的表现，房地产商都是有目的、有意识地拿一种新的、先进的文化去打造房地产。另外，文化都有历史的传承，都有一种传统的好的基点，但是也要考虑到时代的发展，考虑到全球化，因为每个地方尤其是上海这座城市，不是固有的上海人，它有那么多的新上海人，有来自全世界的人，将来还会越来越多，所以房地产要考虑把历史的传承和时代的精神，把全球各种文化、有价值的东西结合起来，并且体现出来。

　　　　第二，我们强调房地产和文化的结合，是说我们不仅仅是造一个舒适、方便的建筑物，还要注重通过房产和地产的建造和使用，引导居住在里面的人们，使其生活方式和精神理念发生改变，让生活在这片土地上建造房地产和使用房地产的人们的自身价值得到尊重、体现和提升。

　　　　第三，我认为从文化上着力花工夫和提升房地产的商业价值是不矛盾的，不仅不矛盾，还可以互相促进。应该从房地产开发中，关注文化问题的本质，就是说你要挖掘市场上潜在的、内涵的、代表方向的、符合人们根本利益和长远利益的东西，以此开拓新的市场、引导新的市场，人们从你文化的话题中找到了更为本质的需求，就会有更多的人买你的房子，到你这里游览、居住、观光，这样你的市场价值就更加大了。真正着眼投资有意义、有文化的房地产，和不经意、没有文化内涵的房地产相比，前者一定会有更大的市场价值。

　　　　最后一点，房地产开发的目的不仅仅是赚钱，更重要的是为城市的建设、演变，为时代进步的历史阶段中，留下一个不可磨灭的印象，一个建筑作品能影响今后几代人、几十代人，这个才是最终目的。这也是房地产开发商特殊的历史责任。 　　

　　　　米丘：很多朋友无论是做平面、做策划、做广告的，没有一个不是和房地产有关的，但我奇怪目前的中国出现了一个文化叫——房地产文化。

　　　　大学毕业时看了一部电影，是1927年德国导演拍摄的谈“未来城市”的电影，最近我也非常关注一些电影，比如《魔戒2》，这些电影都谈到城市发展的未来，讨论未来生活会走向什么样的境界。我观察了这些关于城市的电影后，觉得城市肩负了几个重要的职责，其中就是人的寄托，除了工作、生活的寄托以外还有一个是精神的寄托。

　　　　今天也是一样，在所有的房地产建设中，要解决一些基本问题，比如说绿地的指标，建筑材料的指标等等，其实应该还有一个就是生活社区当中的精神指标，今天我们没有考虑这个问题，以后我们可能会考虑。